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xaide
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Secondo me no...
Comunque ragazzi, colpa anche mia, torniamo IT? Grazie
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enricorns2 .
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Dunque la questione non è sugli omosessuali o meno, ma sui comportamenti, come avete spesso citato la mia libertà e dunque il mio diritto individualista termina quando lede quello di un'altro e nel brano del levitico, con tutte le dovute ossevazioni legate alla coltura, tradizione, alle ossevanze, si pensi che al tempo venivano sacrificati agli dei i bambini, vedi genesi 19, quelle indicazioni sono più che altro indicazioni di ripetto della natura propria dell'uomo, in quanto genere e come prevenzione delle possibili distorsioni genetiche . -
xaide .
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Il tema è (dal titolo) "LA BIBBIA SI ESPRIME SUI MATRIMONI OMOSESSUALI?" quindi si parla di questo.
Se vuoi parlare dell'interpretazione letterale o meno della Bibbia apri un topic diverso
Ne puoi parlare, ma all'interno del tema principale del topic. Non in maniera indipendente.. -
enricorns2-1 .
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No la bibbia non si esprime specificamente sui matrimoni omosessuali, ma condanna i comportamenti perversi e indica chiaramente che l'unico matrimonio o unione benedetta da Dio è quella fra un'uomo e una donna
Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie, e i due saranno un'unica carne.
Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, e non provavano vergogna.(Gn 2, 24-25). -
+1 .
Io ammetto di essere ignorante sulla Bibbia, si, vado alla domenica in Chiesa ed in casa si ha, ma non ho mai pensato di andarmela a leggere ne di vedere cosa c'è scritto su quel tale argomento... Ma proprio perchè non mi interessa, non per altro, lo ammetto...
Per come la penso io cmq, a me non interessa se nella Bibbia c'è o meno scritto che le coppie omosessuali possono amarsi o meno, può esserci anche scritto che devono essere messi al rogo, io non condivido...
Anche se sono Cattolica Cristiana la mia moralità mi dice che non deve essere seguito per filo e per segno ciò che c'è scritto lì dentro, ovviamente mi sono fatta un mio pensiero (che in questo caso si discosta totalmente da ciò che ci è scritto li sopra), mie idee e dato che le ritengo giuste le porto avanti...
I fondamentalismi non mi sono mai piaciuti, che siano politici, religiosi o ideologici, non è perché c'è scritto lì allora vuol dire che va bene/non va bene... Per fortuna sono una persona che ragiona con la sua testa, che ha "tratto" il meglio dagli insegnamenti che mi sono stati dati... E tra questi c'è anche che l'amore è amore, indipendentemente dal sesso delle due persone... Che l'essere coppia non è dato dal maschio+femmina, ma dal sentimento che lega due persone, dalla voglia di condividere la tua vita con l'altro, dalle passioni che accomunano e questo, mi spiace va al di là di quelle parole che possono essere scritte...Piuttosto sono convinta che il messaggio di amore e di apertura che viene dato nel Vangelo, accolga chiunque.
Quindi personalmente io leggo l'antico testamento in questa chiave, nella chiave di amore assoluto che si risolve nel nuovo testamento.
Ecco, appunto, la vedo anche io così, non potevi esprimerlo meglio! ^^. -
enricorns2 .
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Vedi è un po' difficile da spiegare, ma se vuoi possimo provare ad arrivarci insieme, la questine don è in quello che tu od io penso o credo, il cristiano, non ragiona, intende, pensa "secondo me" ma "secondo Cristo" e la sua Chiesa e Cristo è la Parola di Dio e la Chiesa è l'interprete autentica, guidata dallo Spirito Santo della Parola.
Ma lascviamo da parte un attimo la Chiesa e parliamo di Gesù presente in tutta la bibbia ma rivelato pienamente nel NT e reso visibile dallo Spirito Santo nel suo popolo attraverso i comportamenti conformi alla scrittura.
Dunque non condanna all'uomo che pecca o è in atteggiamento di disordine ma al peccato e al disordine in se stesso, che mi porti piacere o mi dia soddisfazione.
Quando dico "Gesù è il Signore" intendo incondizionatamente di tutto me stesso e di tutta la mia vita e non posso relegarlo semplicemente a quelle azioni, pensieri e convinzioni che a me aggradano, meglio piuttosto non credere.. -
.CITAZIONEil cristiano, non ragiona, intende, pensa "secondo me" ma "secondo Cristo"
Ecco, è proprio questo in cui io non sono d'accordo... No, Cristo o Dio di per se mi ha dato anche la facoltà di ragionare, di farmi un mio pensiero, di discostarmi quando lo credo da ciò che viene detto...
Sennò non avremmo la ragione, la facoltà di scelta e di pensiero...
Se questo ti porta a dire che non sono Cristiana beh, bene, sono contenta allora di "non esserlo", di certo non vado dietro ad una massa di pecoroni perché "c'è scritto lì allora vuole dire che è vero e va bene così..." Però beh, questa è una mia sensazione, mi spiace ma mi sento più Cristiana io di tanti altri... Altri che discriminano, che fanno del male alle altre persone (perché non dare dei diritti o dire che "sono sbagliati" infligge dolore alle persone in questione), che additano o giudicano...
Sono contenta di essere come sono, di non seguire alla lettera la Bibbia e di trarci ciò che credo sia più buono e giusto per la mia vita e per quella di chi mi sta accanto! ^^. -
enricorns2 .
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Si hai ragione mi sono espresso male, quando ho detto non ragiona, non intendevo che non usa le facoltà intellettive ma le usa in conformità e sull'esempio di Cristo, certo che ha il libero arbitrio, che nessuno può togliergli ma se nella coerenza vuyole definre tale deve sempre in coscienza conformarsi a Cristo e alla sua Parola e in particolare al suo Vangelo e non a secondo di come si accorda col mio pensare al mio giudizio.
Certo a volte costa molto e è a volte incomprensibile, ma se ho proclamato Cristo Gesù Signore e Salvatore della mia vita non posso e non voglio fare compromessi di comodo. -
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Non condivido, mi spiace... Non condivido che uno debba andare contro il suo pensiero, formato non solo dal Credo ma anche dal vivere nel mondo, dalla propria moralità, dalle proprie esperienze solo "perché è scritto nella Bibbia"...
Ripeto che questi fondamentalismi non mi piacciono ne mi sono mai piaciuti e mai mi piaceranno...
Cmq capisco che la Bibbia si esprima così, quindi sta poi alle persone trarne ciò che è meglio.... -
enricorns2 .
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MI spiace non posso obbligarti
Poi, a tutti, diceva: "Se qualcuno vuole venire dietro a me, rinneghi se stesso, prenda la sua croce ogni giorno e mi segua. (Lc 9, 23)
7Nessuno di noi, infatti, vive per se stesso e nessuno muore per se stesso, 8perché se noi viviamo, viviamo per il Signore, se noi moriamo, moriamo per il Signore. Sia che viviamo, sia che moriamo, siamo del Signore. 9Per questo infatti Cristo è morto ed è ritornato alla vita: per essere il Signore dei morti e dei vivi.(Rm 14,7-9). -
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E ci mancherebbe mi obbligassi! ^^"
Siamo per fortuna liberi di fare ciò che vogliamo appunto con il libero arbitrio, siamo liberi di discostarci pur credendo a cosa che non si avvicinano più alla nostra moralità rimanendo nell'amore di Dio...
Come diceva Cate poi siamo liberi di interpretare la Bibbia, io anche quel verso non lo vedo come lo vedi tu, lo vedo che nella mia vita devo cercare di vivere al meglio sia con me stessa che con gli altri... Cercando di agire sempre in maniera corretta e sotto i miei principi (creati come dicevo sia dalla religione, dal mio Credo, ma anche da ciò che ho incrociato nel mio cammino)...
Ed è quello che faccio! ^^
Cercando anche di non discriminare l'amore solo perché "c'è scritto nella Bibbia"... Sarei incoerente con me stessa ed ipocrita ad affermare certe cose in cui invece ho il pensiero opposto...
Cmq ribadisco, non ho conoscenze in materia per cui apprendo anche se non condivido che nella Bibbia c'è scritto così, punto...! ^^. -
enricorns2 .
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Cosa ha fatto Gesù? . -
~ miniCuttlefish .
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Per me la Bibbia si esprime su tante cose, ma essendo stata scritta da mani umane (quindi assai fallibili), "predica bene e razzola male".
La Bibbia non è altro che un libro di metafore per cercare di rendere deduttive delle regole morali che probabilmente ai tempi non erano facili da comprendere. Anche noi abbiamo nella nostra società delle persone che non riescono a comprendere le regole base della moralità e secondo me in maniera grossolana si può dire che la Bibbia non aveva altro che la funzione di far capire certe cose utili alla sopravvivenza fra persone, che ai tempi erano raggruppati in gruppi poco più che tribù o comunque piccole comunità/minoranze con le proprie differenze, anche se ad esempio in città mediamente grandi come Gerusalemme.
Tradizioni ed usanze son sempre state differenti da popolo a popolo, in cina l'omosessualità era concessa, in india era concesso l'incesto (mentre in cina era punibile con la morte), così come nell'antico Egitto, ecc.
Di certo se anziché la Bibbia, ci fosse pervenuto un altro tipo di manoscritto, magari cinese, il problema riguardo l'omosessualità non sarebbe minimamente trattato.
Insomma è tutta una questione di SVILUPPO STORICO e di certo è impensabile poter adattare un manoscritto così antico (e visto e rivisto da più e più mani nei vari secoli) ad una società moderna come quella di adesso, che ha già altre vie per assicurare la comprensione della moralità (es: buona creanza, leggi, istruzione, ecc).
Ad esempio le leggi non vengono rispettate (U________________U non sto citando nessuno, non iniziamo con la coda di paglia), può capitare, così come è sempre capitato. Ma di certo la Bibbia non ha inventato nulla di nuovo, dato che la moralità è un VALORE UNIVERSALE e comprensibile a tutti. Semplicemente per me c'è chi se ne frega e chi invece sta attento a non pestare i piedi di nessuno.
Per quanto riguarda l'argomento omosessualità, che viene bandita assieme ad altre pratiche a cui -secondo me- non può nemmeno LONTANAMENTE essere messa a paragone, dico che la Bibbia NON PUO' ESSERE una guida ottimale, dato che mentre bandiva pratiche come l'incesto, raccontava tranquillamente di "Grandi della Bibbia e vicini a Dio", che erano loro stessi incestuosi, nonostante le religioni da cui erano partiti, bandissero l'incesto prima ancora che lo dicesse la religione cattolica e la Bibbia.
Esempi sono quelli di Abramo e la moglie Sara (fratellastri), Lot e le sue figlie [la storia di come queste lo FANNO UBRIACARE(il bere non era comunque visto male?), per poi poterci andare a letto e dare una continuità alla sua stirpe, mi fece RABBRIVIDIRE], Giacobbe e Rachele (cugini di primo grado), ecc.
La Bibbia parla di più mogli, la Bibbia parla di uomini anche di 40anni che procreavano con ragazzette (es. 13-14anni), non appena diventavano capaci di avere figli, la Bibbia parla di lapidazioni, del tradimento che fatto dall'uomo andava bene, ma dalla donna andava punito con la morte, ecc.
Ed io dovrei dare retta ad un libro che si contraddice? Io dovrei dare retta alla Bibbia e considerare anomalo l'AMORE omosessuale, ma giusto il mettere incinta una bambina solo perchè feconda?
Mi spiace dirlo agli accaniti della fede, ma un esempio è Maria, che all'epoca aveva 14anni, mentre Giuseppe ne aveva 33 e lei a quell'età rimase incinta. Non è stata toccata da Giuseppe, ma l'idea che una divinità scenda su di una minorenne, fecondandola, mi fa LETTERALMENTE senso...ma comprendo che all'epoca fra i 13 ed i 15 anni le bambine contraevano matrimonio anche con uomini moooolto più grandi, anche vedovi.
Quindi alla luce di queste storielle per me macabre, non considero utile nulla di quelle regole "pedagogiche" (parola usata eccessivamente prima di me), che alcuni si ostinano a seguire e considerare legge. =)
Essendo agnostica e dovendo rispondere alle incessanti domande di una madre credente, di persone bigotte, di preti, ecc, mi dovetti informare da sola e decisi di leggere la Bibbia per poter argomentare e spiegare le mie scelte. Non mi baso sull'interpretazione di un prete durante una messa, non mi baso sulle cose dette da altri o recuperate da internet. Proprio perché la Bibbia va interpretata, non mi è mai piaciuta l'idea di farlo fare ad altri.. -
enricorns2 .
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da mani umane ne hai le prove? in quanto all'azione di mettere su tavola pergamena o foglio ti posso dare ragione, ma al pensiero fondante, all'ispirazione?
Ma forse qui Cate ci richiama perché OT. -
~ miniCuttlefish .
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da mani umane ne hai le prove? in quanto all'azione di mettere su tavola pergamena o foglio ti posso dare ragione, ma al pensiero fondante, all'ispirazione?
Ma forse qui Cate ci richiama perché OT
Esiste la MORALITA', cosa ben più antica della Bibbia e che era già stata concepita dalla mente umana dalle religioni precedenti e ben più antiche.
Un bambino, di qualsiasi paese ha già in se la chiara idea di giusto e sbagliato, anche da piccolissimo, è una cosa innata e già avvalorata precedentemente alla Bibbia o al cattolicesimo.
Ti invito gentilmente a non prendere quello che scrivo come un attacco personale nei tuoi confronti o nei confronti della tua convinzione.
Il post è aperto a tutti, la domanda è "La Bibbia si esprime sui matrimoni omosessuali?", per me la risposta è NO, ma non potendo dare solo questa risposta monosillabica ho argomentato le mie motivazioni. Se tu hai le tue convinzioni, io ho le mie. ^___^
Gentilmente non essere pedante e te lo dico da UTENTE ad UTENTE, perché in quanto tale anche io posso rispondere al thread di Hawk, come hanno fatto gli altri, senza dover leggere vani tentativi di inculcarmi concezioni che potrei tranquillamente smontare, ma che non faccio non essendo inerenti l'argomento appena trattato.
Per esempio potrei dirti che con "mani umane" intendo coloro che hanno scritto, riscritto, tradotto, cambiato volutamente ed a proprio favore, le cose. Succede con la storia normale, la Bibbia ne fa parte, quindi anche questo testo sacro, sotto rimaneggiamento non racchiude più il TESTO (proprio a livello di parole), originale.
Concludendo: Per me la Bibbia, non si può esprimere sui matrimoni omosessuali, perché al suo interno son permesse cose che al giorno d'oggi sono vietate. Il che significa che non è tutto oro colato quello che viene espresso lì. ^_____^.
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