-
hawk7+2
.User deleted
Post molto interessante. Non mi riguarda personalmente visto che non sono stato battezzato da piccolo però credo sia giusto per chi abbandona una religione eliminare il proprio nome dai registri. D'altronde uno che abbandona una religione di solito lo fa perché rimane deluso da essa, quindi anche se solo per una questione di principio, più che di reale utilità, ben venga che si possa tagliare definitivamente i ponti con la vecchia religione... un discorso che per me è valido qualunque sia la religione in questione. 
. -
eyriaen .
User deleted
Quante persone che la pensano come me!!! *-* wow è super fantastico!!!
Comunque io da anni dico che voglio sbattezzarmi, anche se fino ad ora non avevo ben chiaro in cosa consistesse, ma ancora non l'ho fatto per rispetto verso i miei genitori.. non per qualcosa, ma purtroppo è d'uso fin troppo comune spendere soldi in ricevimenti al ristorante dopo queste "cerimonie comandate"... insomma mi dispiace per tutti i soldi che hanno speso inutilmente...
Però una cosa è ovvia, sudditi col cavolo!!! E poi hanno il coraggio di lamentarsi perchè si sentono perseguitati dagli atei.. ma per favore! -.-. -
enricorns2 .
User deleted
La decisione del Garante per la Privacy
Poiché le liste dei battezzati contengono dati sensibili in materia di preferenze religiose ai sensi della legge n. 675/1996 (cosiddetta legge sulla privacy), è stata posta la questione della legittimità della tenuta di simili registri da parte delle organizzazioni religiose e dei diritti spettanti al cittadino sui dati che lo riguardino.
In particolare per quanto riguarda la Chiesa cattolica in Italia, il 13 settembre 1999 fu pubblicata una decisione del Garante per la protezione dei dati personali[15] contenente diversi spunti di interesse sotto l'aspetto giuridico. In essa, nel rigettare un ricorso di un cittadino che lamentava la mancata cancellazione dei propri dati personali dai registri dei battezzati conservati presso un archivio parrocchiale,[16] il presidente dell'Autorità Garante, Stefano Rodotà, delineò nelle motivazioni alcuni aspetti di principio:
la pretesa di cancellazione dai registri parrocchiali, «non riguarda (salvo quello che si dirà nel prosieguo) né dati non aggiornati, né dati inesatti o incompleti, essendo piuttosto riferita a dati che si intenderebbe eliminare sotto il profilo della loro materiale esistenza». ed è pertanto al di fuori della previsione dell'art. 13, comma 1, lett. c), n. 3, della legge n. 675/1996.
per il medesimo articolo, «i dati relativi all'avvenuto battesimo del ricorrente non risultano trattati in violazione di legge e rientrano nelle pertinenti attività della confessione religiosa, un eventuale fondamento giuridico della pretesa del ricorrente potrebbe semmai risiedere nelle motivazioni che sono alla base della loro conservazione».
«precisato che il battesimo non è solo un atto di carattere confessionale, ma anche un atto giuridico costitutivo che segna l'ingresso di una persona nella Chiesa cattolica», il Garante osservò che la Chiesa «non può cancellare la traccia di un avvenimento che storicamente l'ha riguardata se non a costo di modificare la stessa rappresentazione della propria realtà».
del resto, «i registri dei battezzati rientrano fra i registri ufficiali della Chiesa cattolica e, quindi di un ordinamento "indipendente e sovrano" rispetto a quello dello Stato italiano, così come previsto dall'art. 7 della Costituzione», perciò una richiesta di variazione «può semmai essere idoneamente soddisfatta da misure diverse dalla pura cancellazione, con le quali gli stessi possono ottenere dai titolari o dai responsabili che i dati da essi detenuti acquistino un diverso significato».
«il registro di battesimo, in riferimento ad una persona che si professi atea, non contiene dati trattati illecitamente, né notizie inesatte o incomplete, documentando il registro un fatto correttamente rappresentato, da considerare nella sua singolarità e cioè come rappresentazione di un evento (il battesimo) realmente avvenuto [...] Il diritto di opposizione per motivi legittimi potrebbe essere semmai esercitato nei riguardi di specifiche, ulteriori, utilizzazioni di dati relativi all'appartenenza religiosa dalle quali l'opponente ritenga di ricevere pregiudizio».
Concluse Rodotà confermando «impregiudicato il diritto del ricorrente di far integrare a sua richiesta la complessiva documentazione che lo riguarda».
In pratica, anche se non è possibile richiedere la cancellazione della registrazione dell'avvenuto battesimo, poiché l'evento si è verificato, è però possibile richiedere che sia annotato, sul registro dei battesimi, che l'interessato non aderisce più alla Chiesa cattolica.. -
xaide+1 .
User deleted
Le ultime tre righe sono state molto esplicative, grazie.
Infatti stavo cercando di capire in questi giorni come era possibile chiedere lo sbattezzo, quando il battesimo è un dono totalmente gratuito ed a "valenza illimitata".
Insomma, posso arrivare a capire di voler uscire da una religione che ti ha deluso o altro (anche se sinceramente come ho detto prima non capisco a cosa serva "sbattezzarsi" in quanto se ci credi non vuoi toglierlo, se invece non credi quella che hai ricevuto la consideri solo acqua fresca quindi non avrebbe senso sbattersi per toglierla...) ma un sacramento così importante che hai ricevuto gratuitamente quindi senza bisogno di rispondere con niente in cambio.... io sapevo che comunque era un dono totale che non si poteva "restituire", al massimo "ignorare", non so se mi spiego.. -
enricorns2+1 .
User deleted
appunto . -
+3 .
La mia domanda è... non è stato letto il mio primo post? o.O
Copio direttamente:CITAZIONEIL SUCCESSO DELL’INIZIATIVA GIURIDICA UAAR
Il 13 settembre 1999 il Garante per la protezione dei dati personali si è pronunciato sul ricorso del socio UAAR.
Secondo il provvedimento del Garante non si può cancellare il battesimo, in quanto esso documenta un episodio effettivamente avvenuto.
È però possibile, per chiunque lo desideri, far annotare la propria volontà di non appartenere più alla Chiesa cattolica. Si tratta di un riconoscimento importante, con il quale per la prima volta la giurisprudenza italiana ha stabilito una procedura per l’ottenimento di un elementare diritto civile, quello di non essere più considerati “figli della chiesa”.
Ed il punto è un altro.
Per esperienza personale, non reputo il battesimo un sacramento. Per me è semplicemente acqua versata sulla testa. Niente cancellazione del peccato originale, niente discesa di dio o quant'altro. A me non interessava quella parte, ma il fatto che, con quella cosa, ero entrato a far parte di un'associazione religiosa.
Quando una persona vuole sbattezzarsi, non vuole rinnegare il sacramento, perchè non ci crede, punto. Semplicemente lo vede come un atto giuridico che attesta la sua volontà di non voler far parte di quell'associazione.
In pratica considera il battesimo come un contratto, e lo sbattezzo come la lettera di recesso.. -
enricorns2 .
User deleted
Il mio sbattezzo è ufficialmente andato in porto, mi è arrivata la lettera giusto ieri
Secondo il provvedimento del Garante non si può cancellare il battesimo, in quanto esso documenta un episodio effettivamente avvenuto.
Dunque mi spiace frenare la tua gioia ma non sei sbatezzato, ma hai semplicemente dichiarato di non voler appartenere più alla Chiesa cattolica, ma questo succede aderendo ad un'altra fede o semplicemente non frequentando i sacramenti e la vita della Chiesa, l'appartenenza è solo nominale, col battesimo sei CRISTIANO non necessariamente Cattolico. -
+2 .
Il punto è un altro, e penso che Andi lo intenda più come una questione di principio che altro.
È un "ok, mi hanno lavato la testa in chiesa da piccolo, con quella lavata sono entrato a far parte della comunità Cristiana, non credo in questa religione e voglio uscire da questa comunità", punto. Secondo me è una cosa più che leggittima, oltre che coerente.. -
enricorns2 .
User deleted
Dio, che ti ha creato senza di te, non può salvarti senza di te [Sant'Agostino, Sermo CLXIX, 13]
Ma di questo ne ha pieno diritto ma non deve certo incolpare la Chiesa e ripeto non serve un gesto così eclatante per sentirsi fuori da essa, anzi a mio parere proprio QUEL gesto indica che del battesimo gli importa eccome altrimenti nemmeno si sarebbe interessato.
Non mi aspetto risposta, ma le rimostranze ai suoi genitori le ha fatte?. -
.Dio, che ti ha creato senza di te, non può salvarti senza di te [Sant'Agostino, Sermo CLXIX, 13]
Ma di questo ne ha pieno diritto ma non deve certo incolpare la Chiesa e ripeto non serve un gesto così eclatante per sentirsi fuori da essa, anzi a mio parere proprio QUEL gesto indica che del battesimo gli importa eccome altrimenti nemmeno si sarebbe interessato.
Non mi aspetto risposta, ma le rimostranze ai suoi genitori le ha fatte?
Non mi pare che qui qualcuno abbia incolpato la chiesa o.O
e comunque ripeto che questo gesto è un atto coerente e legittimo. Poniamola in maniera diversa: se tu dovessi iscriverti a un partito politico X, poi cambi idea perché il partito non rispecchia le tue idee, che fai? Continui a esserne membro oppure ti disiscrivi? È più o meno la stessa cosa in questo ambito, semplicemente intendi far sapere che tu non segui più quella religione. L'hanno chiamato sbattezzo ma potevano chiamarlo anche in un altro modo.
Non capisco poi la cosa delle rimostranze ai genitori :/. -
+1 .
Per caso esiste una chiesa cristiana con il mio nome scritto nel suo registro? No. Esiste la chiesa cattolica. Il mio nome è stato registrato solo nel loro libro, quindi, quando ho chiesto di non appartenere più a quella chiesa, automaticamente sono sbattezzato.
Come ho già detto, per me non esiste dio, non esistono i sacramenti, non esiste niente di quello predicato dalla religione.
Quindi, sono sbattezzato.
E non fermiamoci al nome, che diamine.
E la questione del "se vuoi sbattezzarti vuol dire che significa qualcosa" l'ho già spiegata. Il battesimo è un contratto. Fine. Mi va bene il contratto? Lo tengo. Non mi va bene? Lo annullo. Fine del discorso.
E, tanto per chiarezza, sì. Ho fatto le rimostranze ai miei genitori.. -
xaide .
User deleted
Anche considerando lo sbattezzo per quello che è, cioè per l'eliminazione del proprio nome dal libro ecc...
Che senso ha? Cioè se non fossi credente, me ne fregherei.
Mi hanno segnato senza il mio consenso, affari loro.
Non ti vieta di "iscriverti" coscientemente ad un'altra religione, nè (a maggior ragione) ti vieta di non credere.
Questo per quello che penso io... poi ovviamente per questione di principio hai assolutamente ragione, e se ritieni sia giusto così, hai fatto bene
. -
+1 .Anche considerando lo sbattezzo per quello che è, cioè per l'eliminazione del proprio nome dal libro ecc...
Che senso ha? Cioè se non fossi credente, me ne fregherei.
Mi hanno segnato senza il mio consenso, affari loro.
Tutti noi veniamo segnati senza il nostro consenso, in quanto il battesimo si riceve a pochi mesi di vita e un bambino di quell'età non ha la facoltà di intendere e volere. Non sono affari loro e basta, sono anche affari miei.
È come se qualcuno venisse da te e ti iscrivesse senza il tuo consenso a un partito politico che non ti rispecchia, o un'associazione religiosa, o che so io i cui principi non rispecchiano il tuo pensiero. Ti farebbe piacere, in quel caso, sapere che sei iscritta a qualcosa senza il tuo consenso? Non vorresti "cancellarti dall'elenco" dei loro iscritti?. -
enricorns2 .
User deleted
Ti stai sbagliando di grosso appartenere vuol dire farne partre, non esserne posseree, ovvero esserne incorporato, dunque col battesimo si fa parte della Chiesa o meglio mambro del corpo di Cristo ma quersta appartenenza è valida solo se si è consapevoli. . -
xaide .
User deleted
Credo sia profondamente diverso dall'iscrizione ad un partito politico.
Qui si parla di far parte (??) di una comunità, che alla fine non comporta assolutamente niente.
Nel senso che alla fine, parliamoci chiaro, degli "iscritti" ... in quanti frequentano/credono?
E' poco più di un nome in un elenco...
Dico per chi non crede.
Se non credessi sinceramente non credo mi importerebbe più di tanto.
Sarebbe solo una questione di principio. Giustissima comunque eh? Ma a me non credo importerebbe.
A meno che non volessi far parte di un'altra comunità religiosa, in questo caso (anche se il battesimo non me lo impedirebbe) forse ci terrei a fare un gesto come lo sbattezzo, solo per dimostrare a me stessa quanto sia importante il mio nuovo credo.
Poi è un'opinione, se per voi è importante fatelo c'è la possibilità di farlo...SPOILER (clicca per visualizzare)a dirla tutta c'è anche chi lo "subisce" per cavolate all'estero (in alcuni paesi) ...come per non pagare "tasse" alla comunità cattolica locale. Ma qui adiamo OT.
Ci tengo comunque a precisare che in molti ancora si battezzano da adulti.
.
...NOI... (amore, relazioni, sessualità, sogni, religione, grafica, skin) - » Cultura e Società
- » Religione e Spiritualità
Sbattezzospiegazione e modulistica per "sbattezzarsi" |
